何かコミケ談義が流行ってる(流行ってた)みたいなので。
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もういっそ、コミケ廃止しちゃえば?
……ああそこ、石投げないで!!
「シャル
今 オレ達にとって最悪のケースってのは何だ?」「ん―――
団長は すでに死んでて ヒソカ パクノダ マチ コルトピ シズク ノブナガが鎖野郎に操作されてる
鎖野郎の所在は結局知れず この2人にもまんまと逃げられる かな」「それが間違ってんだよ お前らは
最悪なのは オレ達全員がやられて旅団が死ぬことだ」
以上、HUNTER×HUNTER NO.13より。これと同じ雰囲気を感じたのは俺の勘違いかな?
コミケのこの問題って、コミケだけのモノなの?実は同人という文化/概念全体のモノではないのか?そりゃなんとかしてコミケを問題なく存続出来る妙案が出れば最高だけど、『コミケ存続』だけに視点が向いてて、最悪
を見誤ってるんじゃないか?
この問題の最悪
は『コミケが開催出来なくなる事』なのか?『同人文化の瓦解。非同人文化圏とのキャズムの絶望的なまでの拡大』じゃないの?
いっその事、肥大化しすぎたコミケを、深刻な問題が起こる前に潰してしまうのも一つの手として考えておくべきではないか?
残念なことに、以前と比べてだいぶ狭まったとはいえ、同人文化圏とそれ以外(同人はじめ、アニメゲームマンガ等々にそれ程興味ない人達)との間にはれっきとした溝が存在するし、各報道メディアはそれを広げる事に無上の喜びでも感じているかのようだ。コミケで何か問題が発生すれば、あっという間に所謂『オタクバッシング』が開始されるだろう。
HUNTER×HUNTER NO.12に、生かすべきは 個人ではなく 旅団
という台詞があるけど、そのままコミケ問題に当てはめることが出来る気がする。
生かすべきは コミケではなく 同人文化
最大の同人イベント潰しちゃったら難民がそこそこ出そうだけど、既存同人イベントが吸収出来るんじゃないかなと。ついでに加熱しすぎの感のある同人文化に、丁度良い冷却効果をもたらす事も期待出来ると思う。
……という事を、同人イベントに2回しか参加した事がない程度のヌルオタが考えてみたんだけど、どうでしょ?
といった話をまずTwitterに投下してみた訳だが
さっくりレスが来てちょっとした議論が出来て面白かった。以下にそのときのログを載せてみる。AmaiSaetaってのが俺ね。
- AmaiSaeta
http://bit.ly/oE22v 読んだ。この記事からリンクされてるボーダーラインの記事も。なんだかH×Hの1場面を思い浮かべるのは俺だけ? [おうち][TWN]
link- AmaiSaeta
(H×H 13巻)「オレ達にとって最悪のケースってのは何だ?」「んー 団長は 既に死んでて ((略 計6人))が鎖野郎に操作されてる 鎖野郎の所在は結局知れず この2人にもまんまと逃げられる かな」「それが間違ってんだよ お前らは 最悪なのはオレ達全員がやられて旅団が死ぬことだ」
link- AmaiSaeta
いっそ、肥大化しまくったコミケを、*深刻な問題が起こる前に*潰してしまうのも一つの手。"生かすべきは個人ではなく 旅団"(H×H 12巻)→『生かすべきは 個別のイベントではなく 同人文化』 [おうち][TWN]
link- ponica
これに関しては全面同意。 RT @AmaiSaeta: いっそ、肥大化しまくったコミケを、*深刻な問題が起こる前に*潰してしまうのも一つの手。"生かすべきは個人ではなく 旅団"(H×H 12巻)→『生かすべきは 個別のイベントではなく 同人文化』 [おうち][TWN]
link- ponica
いまの惨状を見てるとつぶした方がいいんじゃないのかなー、と思う。元々物好きがたちが集まって出来たイベントなんだし、その物好きさえ居ればまた余所で同じようなイベントが開催される・・・と思う。
link- A_kirisaki
. @AmaiSaeta コミケは同人文化のまさに中核なんで今なくなったら同人文化が大きく後退すると思います。その分余った力がどこかに流れて次第に回復するとは思いますが、しばらくは静かになるでしょうね。
link- AmaiSaeta
@A_kirisaki はいな。でも『最悪』に比べたら、それこそ"屁みてェなもんだ 違うか?"(H×H 13巻)だと思うのです。ちょっとした『冷却期間』としての効果も期待出来そうですし。 [おうち][TWN]
link- A_kirisaki
@AmaiSaeta それでも無くすのは現実的ではないですね。段階的縮小か分散がいいと思うんです。
link- AmaiSaeta
@A_kirisaki 段階的縮小こそ現実的ではないのでは?事実今『縮小』とは全く逆の方向に進んでますよね。分散は……『【急募】スタッフの人手』の問題が…… [おうち][TWN]
link- A_kirisaki
@AmaiSaeta まあ運営も参加者もみんな「やりたがって」ますから。なくなることは考えられません。
link- AmaiSaeta
@A_kirisaki 私の言ってる事は『最悪(=同人文化の瓦解)』をどう回避するか、であって、『コミケをどうやって生きながらえさせるか』ではないのです。「コミケ延命も結構だし、大いに議論/改善すべきだけど、あまりそればっかりに目を向けとくと、大変な事になっちゃうかもよ? ...
link- A_kirisaki
@AmaiSaeta やっぱりコミケが核だと思ってるんでそこに目を向けないことには始まらんと思いますねー。
link- AmaiSaeta
@A_kirisaki あー、『分散』の意味を勘違いしてたかもです。既存の(キャパに余裕のある)イベントに分散、ならば現実的ですね。新規に作って……は現コミケスタッフのような『よく訓練されたオタク』ならば積極的に運営レベルで参加してくれるでしょうが、それで人員が足りるとは ...
link- A_kirisaki
@AmaiSaeta 今はpixivみたいなコミュニティもあるし、オンリーも多いから大分分散されてると思いますけどね。オールジャンルのイベントも結構ありますけど、中々周知が進んでないのが現実だと思います。
link- AmaiSaeta
@A_kirisaki コミケが核である必要ってありますかね?というか『核』が必要ですかね?確かに『核』となるイベントがあれば、それに参加するのはサークル側も一般側も楽しいのは分かりますが……現状の『リスク』はそれを許容し、尚かつ『核』の利点を保持出来ますかね? [おうち ...
link- A_kirisaki
@AmaiSaeta 核である必要はありませんけど、スタッフを含めてコミケ自体を必要としてるのでなくなる事は考えられないと思いますよ。縮小・分散を含むリスクの低減が現実的なのかなあと思います。
link- yuhsuke
@AmaiSaeta ちなみに現在だと1日のサークル数が一番多かったイベントはコミケットでは無くて3月に行われたHaruコミックシティだったりします。別にコミケだけが突出して肥大化している訳ではないのですよ。
link- shibason
@AmaiSaeta あぁ、文章を考えていたら離脱してしまわれた…。すみません、とりあえずpostだけしておきます。同人文化とコミケの件について。個人的に、「最悪のケース」を「同人文化の瓦解」とする根拠と説得力が弱いように思われます。
link- shibason
@AmaiSaeta 先ほどのHxHの例の場合は、「最悪のケース」として「旅団の消滅」に辿り着くシナリオが用意に想像でき、それ故に説得力もありました。…が、今回の場合、コミケのことだけ考えて議論していたがために、同人文化の瓦解を招くようなシナリオが想像できるかどうか？
link- shibason
@AmaiSaeta もちろん無理矢理考えればあり得ないシナリオではないですが、それが議論の前提になりうるかどうかというと、個人的には疑問です。もちろんそういう意見を混ぜていくのは非常に有意義かと思いますが、逆に論点があやふやな方向にずれてしまう危険性も孕んでいるのではないかと。
link- shibason
@AmaiSaeta 基本的に皆さんコミケが続いて欲しいと願っていますし、そうした人々に「最悪のケース」として「同人文化の瓦解」を提示し、それを避けるためにコミケの延命から目を離すよう諭すのであれば、具体性のあるシナリオが必要なのではないでしょうか。
link- shibason
@AmaiSaeta …ここまで書いておいてすみませんが、そもそも同人文化といっても、それが具体的に何を指すかによっても話が違ってきますね。もしかしたら私の想像している同人文化が違うもので、凄く的外れな発言をしてしまったかも…。
link- AmaiSaeta
@yuhsuke 飯食ってたので亀レスになってしまいましたが失礼。Haruコミックシティは初耳。そっちではコミケみたいな混乱はあったかどうか興味深いところではあります。ただ、混乱により関連が深いのはサークル数より一般参加者数(もっというと、新規参加者やDQNの数)だと思うのです。
link- yuhsuke
@AmaiSaeta まあ、今回は上海アリスの新作発売とかがありましたからね。常に増えるのでは無くて減る局面も常にあります。Haruの時は申し込み締切り日に一気にサークル申し込みがあったので主催者は混乱した様ですね。
link- AmaiSaeta
@shibason ツッコミ多謝です。元が今回のコミケの問題なんで『イベントを中心とした対人コミュニケーション』についての下手な一考察と捉えて下さい。コミケ延命についての考察はありますが、逆に『殺す』方向の話が何故出て来てないんだろう?という疑問を持ってpostしてみました。
link- yuhsuke
@AmaiSaeta あと、各ジャンルにくる人によって人間の性質が違うので人の捌け方が結構違います。最近だと女性系サークルなんかはすごい早くスペースを閉じてしまうことが多いし、今回の東方なんかは東方を見たらすぐ帰ってしまうとかそんな感じだったし
link- AmaiSaeta
@shibason あと、『瓦解』シナリオについてですが、ワンフェスのエレベータ事故がコミケで起こればそれだけでやばいと感じます(心配しすぎでしょうか?)。マスコミ取材が入る→18禁を未成年が買える現状、駅の尋常でない混み具合、DQNの存在etc→左記のネガティブ報道→(続く)
link- yuhsuke
@AmaiSaeta s/エレベータ/エスカレータ/ コミケではなるべくエスカレータを使わないようにしている様ですよ。そもそも例のエスカレータは使っていません。階段を使っています。
link- AmaiSaeta
@shibason (続き)→非同人圏(非オタと言い換えても可)に植え付けられるネガティブ感情→キャズムの拡大。残念ながらコミケの大部分を占めるモノはマスコミの絶好の攻撃相手だという事実が(犯人は『残酷なTVゲーム』を所持し云々のアレ)。 [おうち][TWN]
link- yuhsuke
@AmaiSaeta ワンフェスの事件の後、こぞって在京マスコミはコミケに来ていますがそのまんま帰っていたり普段でもマスコミ自体は結構来ています。昔を知る者は20年前のネガティブ報道に比べればあれぐらいとか思っちゃう人が居るでしょうね。
link- shibason
@AmaiSaeta なるほど。詳細な説明ありがとうございます。キャズムが拡がることを否とするかどうか、なあたりで人によっては齟齬があるのかもしれませんね。昔に戻るだけ、という意見もあるでしょう。それによってコミケを殺すことのメリットとデメリットが変わってくるような気がします。
link- shibason
@AmaiSaeta それは置いておいて…。私も「コミケを殺す」という視点も含めるべき、というご意見は尤もだと思います。ただそれが根本解決になるかというとそうでもなく、結局対人コミュニケーションにおいて如何にして適切にゾーニングするか、という部分に集約されるのではないでしょうか。
link- yuhsuke
@AmaiSaeta そうそう>宮崎 アレとまんがの森・書泉ブックマート・コミック高岡の摘発は幕張メッセ利用に影響を与えた事件だったりした。８０年代前半なんかにも路線対立によるクーデターがあって中止になっている回もあったりします。
link- AmaiSaeta
@shibason そうですね。延命でどうにかなるなら是非延命して欲しいモノです。なんだかんだありますが結局『お祭り』はたのしいですし（ぉ ……まぁ、地方在住者はなかなか簡単にいく訳にも行かず妬ましい訳ですがｗｗ [おうち][TWN]
link- shibason
@AmaiSaeta まぁぶっちゃけ、私も一回くらい大きな問題が起きるんじゃないかとかなり深刻に心配しているんですけどね…。現状のゾーニング出来ていなさは正直致命的ですし、一朝一夕でどうにかなるとも思えません。
link- AmaiSaeta
@shibason ゾーニングの徹底はすなわちリソース(人手、スペース)の問題になっちゃうんですよね。去年の夏コミに参加した時に荷物検査がありましたが、アレの*リソースがない故の*適当さには正直吃驚しましたし…… [おうち][TWN]
link- AmaiSaeta
@shibason 因みに、私もコミケ参加した事あるの1回だけですｗあと例大祭が1回ぐらいで。なんで俺もあんまり偉そうに言えた立場ではないんですけどね。 [おうち][TWN]
link
- 同人文化圏
- 『オタク文化圏』と言っても良いかもしれないし、そっちの方が伝わりやすいかもしれない。が、どうも『hackerとcrackerの違い』と同じ違和感を感じる。良い言葉はないものか……
> ただ元コミケスタッフに今後の参加を制限しない限りは、その第二のコミケに徴集する（される）と思います
> 結果的には皮だけ変えただけで中身は変わらないかと
それは思想(制限を設けない等)を継承した場合ですよね。スタッフが同じでも思想が異なれば"中身は変わらない"という事はないかと。(そして、仮にコミケ廃止後新規にイベントを立ち上げるなら、その事は検討すべきでしょう。)
『テクニック』という言葉については、誤解を招いたようで撤回。申し訳ありません。ただ単純に、思想を継承しない→制限を設けるなどやり方が変わる→現コミケのテクニックを"そのまま"継承しない/出来ない、という程度の意味でした。
> >別のイベントで売る事が出来るのではないかとも思うのですが。
> 簡単に別のイベントと言っても、コミケと同じ儲けをするには自転車操業するしかありません
元コメントでも書いている通り、"コミケと同じ儲け"は想定していません。最大規模のものを潰す訳ですから、潰す前と同じリターンを期待するのは、誰が考えても無理な話です。
"超小規模＆特殊ジャンル"については、そうですね。場が無くなる事は避けられないかもしれません。
掲載したTwitterのログにもある通り、あくまで『同人文化に深刻な打撃を与える事件がコミケで発生する前に、対策を検討・実行すべき。その選択肢として「廃止」を捨てるべきではない』がこの記事の主張するところです。みんなでやりたいようにやって、ぺんぺん草1本残らない荒れ地になるよりは、それを回避する為にみんな少しずつ我慢しようぜ!と。
# 勿論荒れ地になる事が確定している訳ではありません。
# が、予防は常々考えておくべきでしょう。
それはそれで大問題な気も
技術が無いスタッフで大規模イベントを運営出来ないでしょうし
ただ元コミケスタッフに今後の参加を制限しない限りは、その第二のコミケに徴集する（される）と思います
結果的には皮だけ変えただけで中身は変わらないかと
>別のイベントで売る事が出来るのではないかとも思うのですが。
コミケの代わりなんてありません
コミケと同様の条件を揃える事自体ありえないですから
サンクリは消滅の危機でコミ１は年一回…、他のイベントもこれ以下ばかり
オールジャンルのイベントとなるとかなり数と規模に限りがでます
簡単に別のイベントと言っても、コミケと同じ儲けをするには自転車操業するしかありません
これでは商業が疎かになり、専業同人作家に出戻りする人がでるでしょう
あと、オンリーさえ組まれない超小規模＆特殊ジャンルは行き場がありません
大規模オールジャンルはほとんど少なく応募しても他のジャンルに押し出されるし、スキマイベントに任せるにも毎回同じのはムリです…
> 正直意味無い
『第2のコミケ』が出来たとしても、コミケットが主催、或いはコミケの思想/テクニックそのまま継承しない限りは"意味無い"とは言い切れないのではないでしょうか。
それこそコミケ運営が『やらない』と言っている制限を採用する道もありますし。
> 少なくともコミケやめたら印刷所の数件は潰れるだろうし
まさかー年2回しかないコミケが無くなったぐらいで潰れるなんてー、と思ったら、同人専門の印刷所なんてものも存在するんですね。知りませんでした。
> 路頭に迷う漫画家やアニメーターも出てくるでしょう。
……という事は、こういう人達も居るのでしょうか。『路頭に迷う』程度の力量があるならば、(収入が減るとしても)別のイベントで売る事が出来るのではないかとも思うのですが。
正直意味無い
効果的にやるなら何かしらの制限をかけること
（だがこれも運営はやらないと宣言）
ここまで肥大化すると逆に辞められなくなってると言った方が正しいかと。
少なくともコミケやめたら印刷所の数件は潰れるだろうし
路頭に迷う漫画家やアニメーターも出てくるでしょう。